تحريف الاناجيل
[soutal7ak] أسئله مسيحيه حول تحريف الاناجيل
عندما نقول ونؤكد زنثبت تحريف الأناجيل
يهيج الإخوه المسيحيين
ويسألوا بكام سؤال مكررين ومحفوظين
ونجدها فى كل كتبهم و من كل قساوستهم من أول يوحنا فوزى وحتى الأنباموسى
ولما نجاوبهم يسكتوا ويشوفوا واحد جديد علشان يسألوه
قلت أجاوب على بعضها وسنظل ننقحها حتى نصل لرد موحد يريحهم ويريحنا
وأهلا بمن يحيب أن يضيف إليها فأنا أعلم أنها ليست كامله وقد يكون لديكم ما هو أفضل من ردودى
ومع نهايتها الإخوه المسيحيون هيريحونا ويريحوا أنفسهم
مع تحياتى
أ
************************
أسئله مسيحيه
1. من حرفه؟
× أنه أنتم طبعا و لا أحد غيركم ابتداءا من علمائكم الى كتبتكم، بل ان كتابك الذى تقول به أنه من عند الله جاء فيه: كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا ؟ حقا إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب) أرميا 8:9 ) فهذا هو إعتراف كتابك .
× أبائكم الأوائل أحيانا لاسباب عامه مثل الكتابه من ذاكرتهم و اخطاء النساخ أو مكاسب شخصيه وأستعير من عمك زكريا بطرس الجمله الأتيه " لا تعترف كنيستنا القبطية بهذا المجمع (خلقدوتيه) ولا بقراراته.
تقول مدام بتشر الإنجليزية في كتابها: "تاريخ الأمة القبطية" المجلد الثاني حاشية ص58 (إن بابا روما نفسه لم يكن راضياً عن مجمع خلقيدونية ولم ترق في عينيه القرارات التي أصدرها مع أنه تمكن بواسطته من سحق خصمه ديسقوروس ولكنه لم يتحصل على غايته القصوى التي كان يسعى إليها وهي التصديق من الإمبراطور أو المجمع بأولوية الكرسي الروماني وإعطائه الرئاسة على باقي الكراسي...).
ومن هذا يتضح – بكل أسف – أن السبب الخفي في الانشقاق كانت غايات شخصية وحب الذات والرئاسات!! إيه رايك وده من مرجعكم الاوحد اليومين دول؟
لو قلت مش إحنا هقولك مانتم عندكم نفس إناجيل الكاثوليك والخلافات كلها كانت عليها من أيام أريوس وإختيار الأناجيل الاربعه .. إنجيل برنابا مثلا لم يختاروه مع إنه تلميذ للمسيح وغختاروا أناجيل مشكوك فى كتابها كما ذكرنا سابقا.
× و جاء فى مقدمة الترجمة العربية الحديثة للكتاب المقدس الصادرة عن دار المشرق لسنة 1989 ما نصه ( فإن نص العهد الجديد قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة بيد نساخ صلاحهم للعمل متفاوت و ما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون أن تتصف أية نسخة كانت مهما بذل فيها من الجهد ، و يضاف إلى ذلك أن بعض النساخ حاولوا أحيانا عن حسن نية أن يصوبوا ما جاء فى مثالهم و بدا لهو أنه يحتوى على أخطاء واضحة أو قلة دقة فى التعبير اللاهوتى ، و هكذا أدخلوا على النص قراءات جديدة تكاد تكون كلها خطأ ثم يمكن أن يضاف إلى ذلك كله أن الإستعمال لكثير من الفقرات للعهد الجديد فى أثناء إقامة شعائر العبادة أدى أحيانا كثيرة إلى إدخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو إلى التوفيق بين نصوص مختلفة ساعدت عليها التلاوة بصوت عال ، و من الواضح أن ما ادخله النساخ من التبديل على مر القرون قد تراكم بعضه على بعضه الاخر فكان النص الدى وصل آخر الأمر إلى عهد الطباعة مثقلا بمختلف ألوان التبديل ظهرت فى عدد كبير من القراءات) أ.هـ
× و جاء فى دائرة المعارف البريطانية و التى هى المرجع الثانى للنصارى بعد كتابهم المقدس نظرا لأنها لا تمثل رأى عالم أو رأى جهة ما أو رأى طائفة معينة بل هى تمثل حضارة و تراث أمة، جاء فيها ( أما موقف الأناجيل فعلى العكس من رسائل بولس إد أن التغيرات الهامة قد حدثت عن قصد مثل إدخال أو إضافة فقرات بأكمله) ج2-ص519-521 .
× إذن فهو عملكم أنتم و كما قلت إن إدعيتم أن الكاتب قد اخطأ و سها فنحن نقول أنه تحريف فالإختلاف فى التعبير و الإسم لا فى المعبر عنه و المسمى .
2. متى و أين؟
× على مر العصور بداية من سقوط القدس على يد بختنصر و مرورا بحياة اليهود فى ظل الحكم الرومانى و بعد رفع السيد المسيح و حتى اللحظة التى أسطر فيها هذا المبحث،بل والى ما شاء الله. وصولا حتى الطبعه البيروتيه والحياة
× فلقد جاء فى مقدمة النسخة القياسية المنقحة لترجمة الملك جيمس و التى هى المرجع الأم لكل النسخ و الترجمات بشتى اللغات ( و لكن نصوص الملك جيمس بها عيوب خطيرة جدا و أن هذه العيوب و الأخطاء عديدة و خطيرة مما يستوجب التنقيح فى الترجمة الإنجليزية). أ.هـ
و لمعرفة هذه الحقيقة فما عليك إلا إحضار عدة ترجمات و نسخ فى فترات زمنيه مختلفة لتعرف حجم المهزلة و الخداع الذى يفعله هؤلاء النصارى
× وهذه اخرها من عندى
وتدليلا لكلامى : هل لديك أى من هذه هى الصحيحه وأيها هى المزيفه أو المحرفه؟
6 هَذَا هُوَ \لَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ \لْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ \لَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ \لرُّوحَ هُوَ \لْحَقُّ.
7 فَإِنَّ \لَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لسَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: \لآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ \لْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ \لثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: \لرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي \لْوَاحِدِ. رِسَالَةُ يُوحَنَّا \لرَّسُولِ \لأُولَى ص5
http://www.arabicbible.com/bible/doc/nt/62_1John_Arab.doc
6 فَيَسُوعُ الْمَسِيحُ وَحْدَهُ جَاءَنَا بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ مَعاً. هَذِهِ الْحَقِيقَةُ، يَشْهَدُ لَهَا الرُّوحُ الْقُدُسُ: لأَنَّهُ هُوَ الْحَقُّ ذَاتُهُ.
7 فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌف.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.
http://www.ibs.org/bibles/arabic/DOC/NT/1_JOHN.DOC
6 هذا الذي جاءَ هوَ يَسوعُ المَسيحُ، جاءَ بِماءٍ ودَمِ، جاءَ لا بِالماءِ وحدَهُ، بَل بِالماءِ والدَّمِ. والرُّوحُ هوَ الذي يَشهَدُ، لأنَّ الرُّوحَ هوَ الحَقُّ.
7 والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ.
8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ. http://www.elkalima.com/gna/nt/1john/chapter5.htm
6: This is he who came by water and blood, Jesus Christ, not with the water only but with the water and the blood.
7: And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
8: There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree. Revised Standard version 1995
http://etext.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=Rsv1Joh.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=5&division=div1
إذا كان هذا ماتدعونه كلام الله ... أى من هذا كلام الله؟
من أصدق
3. ديانته؟
× المسيحين حاليا وسابقا ولاحقا ... وقد بدأها يهودى إسمه شاؤل وكان من ألد أعداء المسيح .... و فجأه إدعى النبوه (بمعجزة متضاربه من إياهم) ورغم أنه لم يتتلمذ على يد الحواريين وقابل القديس برنابا إسبوعين فقط ومع ذلك عمل الشغل كله و هو من ألف لكم كل خرافات المسيحيه الحديثه وله نصف الإنجيل بكلام متناقض ....
× ولما احب أزنق واحد مسيحى بقوله إيه علاقة سلامات بولس لصحابه وحبايبه بكلام الله؟ وهل هذه السلامات وحى من الله لبولس؟ J ولماذا تضعون هذه السلامات فى كتاب الله؟ فماذا تضيف لإيمانكم؟
× ووضعه مايكل هارت فى كتابه "الخالدون 100 أعظمهم محمد (ص)" قبل السيد المسيح نفسه
4. غرضه؟
× ليشترى به ثمنا قليلا راجع النقطه رقم 1 ومن هذا يتضح – بكل أسف – أن السبب الخفي في الانشقاق كانت غايات شخصية وحب الذات والرئاسات!!
5. كيف جمع النسخ و اعاد توزيعها؟
× كما قرأت فى عدة مواقع من رؤس "ذاكرة" الأباء الاوائل وكما راينا سابقا إختلافهم فى طبيعة المسيح نفسه يعنى أفكارهم هى خلاصة أفكارهم
وشوية مخطوطات غير معلوم كتابها او مترجميها وليس لوجودها تواتر أو سند
إنت نفسك أثبت لنا وجود أصلين لإنجيل يوحنا "فمن منهما كتبه يوحنا بنفسه" ومن هو يوحنا اصلا؟
6. ما هى النصوص التى حرفت؟
× كتيررررررررررررررررررررر خد عندك من أبحاث العبد لله لوحده
× النقطه الأولى: فَإِنَّ \لَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لسَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ (راجع اجابة سؤال رقم 2 )
× النقطه التانيه (صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ)
4 فَسَقَطَ عَلَى \لأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ شَاوُلُ لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»
5فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ \لرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ \لَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
6 فَسَأَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ \لرَّبُّ: «قُم وَ\دْخُلِ \لْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ». رسل 9
www.islamyat.com
، 4فَوَقَعَ إِلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً يَقُولُ لَهُ: «شَاوُلُ! شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»
5فَسَأَلَ: «مَنْ أَنْتَ يَاسَيِّدُ؟» فَجَاءَهُ الْجَوَابُ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ، صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ الْمَنَاخِسَ».
6فَقَالَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ؛ «يَارَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟» فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ، وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَا يَجِبُ أَنْ تَفْعَلَهُ».
http://www.ibs.org/bibles/arabic/DOC/NT/ACTS.DOC
5فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ \لرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ \لَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
6فَسَأَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ \لرَّبُّ: «قُم وَ\دْخُلِ \لْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
http://www.arabicbible.com/bible/doc/nt/44_Acts_Arab.doc
4فوقَعَ إلى الأرضِ، وسَمِعَ صَوتًا يَقولُ لَه: «شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطَهِدُني«
5فقالَ شاوُلُ: «مَنْ أنتَ، يا ربُّ؟« فأجابَهُ الصوتُ: «أنا يَسوعُ الذي أنتَ تَضْطَهِدُهُ. [صَعْبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني«.
6فقالَ وهوَ مُرتَعِبٌ خائِفِ: «يا ربُّ، ماذا تُريدُ أن أعمَلَ؟« فقالَ لَه الرَّبُّ:] «قُمْ واَدخُلِ المدينةَ، وهُناكَ يُقالُ لَكَ ما يَجبُ أنْ تَعمَلَ
http://www.elkalima.com/gna/nt/acts/chapter9.htm جمعية الكتاب المقدس لبنان
4: And he fell to the ground and heard a voice saying to him, "Saul, Saul, why do you persecute me?"
5: And he said, "Who are you, Lord?" And he said, "I am Jesus, whom you are persecuting; (غير موجوده)
6: but rise and enter the city, and you will be told what you are to do."
http://etext.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=RsvActs.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=9&division=div1
× تلك الجمله التى أستحت جماهير النصرانيه من قولها و النطق بها و لم يستحى ربهم من التلفظ بها وقولها لبولس و هو فى طريقه الى دمشق, و لذلك حذفوها أيضا فى تكتم و صمت,,,
فاذا كان المسيح قالها و لم يستحى من التلفظ بها وقولها، فلماذا أزالتموها أذن،هل أنتم أتقى و أورع من ربكم؟؟؟؟
و المدهش فى ألأمر أنه فى كتاب الحياه قاموا بالجمع بين الأمرين(الحذف و ألأثبات),ففى النسخه العربيه لكتاب الحياه أثبتوها و لم يحذفوها,أما فى كتاب الحياه (عربى-أنجليزى) أزالوها .... هم اتقياء و صالحون ... هم كرام برره.
وأكرر من أصدق هنا فإذا قلتم أه هذا إنجيل الكائثوليك وهذا للأرثوذكس (ولا أقول البروتوستانتين ومن حقى أن أقول) أقول لكم ماهى أصولكم وأصولهم وأيها هى المخطوطات الأصليه
7. اين النصوص الاصلية؟
× أولا: راجع كلامى فى السؤال السابق
× ثانيا: هذه أسئلة لكم لتجيبوا لنا عليها نحن نسالكم أين هى مع كل هذا التبديل والتعديل؟
× كل ماوجدناه منك كلمات فضفاضه مثل "من المحتمل" أو " كتبها فلان أو أحد تلاميذه"
× ونحن لا نؤمن بما هو لديكم أصلا نحن نؤمن بإنجيل أنزله الله على عيسى وأنتم تتكلمون عن كتب من يسوع لرسل ومع ذلك أثبتنا تحريفها وغياب أصولها.
× وأكررسؤال لتوضيح المقصود أين أصل إنجيل متى العبري أو من ترجمه؟
8. هل تم التحريف قبل الاسلام ام بعده؟
× على مر الزمان قبله وبعده والأن ولاحقا طالما لا يوجد هناك أصول وليس مجرد مخطوطات
9. كيف لا يستطيع الله حماية كلامه؟
الموضوع ده أنا رديت على سامح باسيلى عليه الاسبوع ده ممكن ترجع له ولا تحب ابعته لك تانى؟ عموما لو أراد ذلك فغرادة الله نافذه
10. اذن اثبت لى ان القرأن لم يتعرض لتحريف؟ (لتكذب المخطوطات التى قد قمت بنشرها سابقا و المقارنه بها و بالقرأن الحالى
× أنا اثبت لك تحريف إنجيلك وعليك أن تثبت العكس
× وكما تناقشنا سابقا أخطا الترجمه نرجع ونعرفها من الاصل وأصل الكتاب موجود وعلشان كده عرفنا بالخطا فى الترجمات
× أما فى المسيحيه العكس فالأصل غير موجود ولهذا تتغير كل مده بسيطه لسبب أو لأخر.
11. لماذ لم ينزل الاسلام اذن منذ البداية كرحمة للعالمين ؟
× هرد على سؤالك بنفس طريقتك: ولماذا لم يتجسد الرب لآدم من أول يوم (وهو مايتوافق مع الإسلام واليهوديه وعشان خاطر الحبايب مفيش مانع يتجسد براحته لآدم رغم إنه الواضح من سفر التكوين إنهم كانوا شايفين بعض عادى يعنى مش محتاجه لا تجسد ولا غيره) وهو فاكر خطيئته ويحاسبه عليها اول بأول بدلا من الإنتظار ألاف السنين علشان الناس يفهموها مع إنه خالقهم مش كان عارف كده؟
هذه إرادة الله لدين وشريعة أخر الزمان ياعزيزى
12. الم يكن الله عالما بما سيحدث لكلامه؟
× الله العليم الخبير
× فعلى عكس قصص الإنجيل والتوراه التى تصور جهل الرب وعبطه أحيانا فالله كتب كل شئ فى اللوح المحفوظ قبل خلق الإنسان
× والأكيد طبعا من بعد أيام آدم فكان يرسل الرسول برساله وشريعه فينساها من بعده فيرسل رسول أخر.
13. لماذا لم يشمل القرأن النصوص الاصلية للكتاب المقدس (التى بدون تحريف)؟
× سؤالك ده بيقول زى ليه ربنا ماخلقش كل الناس شبه بعض؟ طالما الله خلقهم شبهه كما تقولون.
× فطبقا للمعتقدات الإسلاميه المسيح مثلا أتى لهداية اليهود ووصف الأخرين بأنهم كلاب – وطبعا نحن ننكر إنه قال ذلك أصلا - "حتى الكلاب تأكل من فتات سيدها" اما الإسلام فأتى للعالمين يعنى لكل الناس
× فالإسلام ليس لهداية اليهود فقط ولكن لكل خلق الله.
From:
"الشــــــرقاوى" Add to Address Book
Date:
Mon, 7 Mar 2005 10:26:30 -0800 (PST)
Subject:
[alhqeqa] الأنبا بيشوى يعترف بتحريفات الكتاب المدعو مقدسا 3 س ب
Top of Form
Bottom of Form
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم
وسوف أظلل لك بعض المراجع باللون الأصفر حتى لا تضيع الردود وسط الأسئلة كالعاده
رغم أنى أجبتك على كل هذا من قبل وتعود لتكرارها ولكن لا باس ولكن ساغير طريقتها لأجيب ثم أسألك لتجيب
أولا إسمح لى أن أقول لك أى شخص مسيحى ساحاوره وأسأله هل الانجيل كلام الله سيقول بنفس ردك نعمممممممممم
تقول: مابين أيديكم الأن هو "من" الله ولا أحد إستطاع أن يثبت عكس
لن اكذبك أو أصدقك ولكنى أقول لك بان لدينا شكوك تصل لحد اليقين من قرآننا بأنه ليس كذلك فى معظمه وقليل جدا مافيه من كلام الله
كنيستك نفسها لم تستطع ان تقول هذا كلام الله شوف مجمع 1965 قال إيه
يقر النصارى بأن الأناجيل كتبت على يد تلاميذ المسيح وتلاميذهم، فكيف أضحت كتابات بعض البشر مقدسة ؟
تبنت الكنيسة في مجمع الفاتيكان المنعقد عام 1869 – 1870م قراراً يقول عن أسفار الكتاب المقدس بعهديه " كتبت بإلهام من الروح القدس، مؤلفها الله، وأعطيت هكذا للكنيسة".
وقبل أن يمضي قرن كامل عقد مجمع آخر في الفاتيكان 1962 – 1965م، وقرر هذا المجمع - الذي بحث المشكلة الصعبة التي تواجه الدراسات النقدية للكتاب المقدس - بأغلبية 3344 مجتمعاً، وبمعارضة ستة فقط - قرر الاعتراف بعجز التوراة، وأن " امتيازاً بارزاً مستحقاً للأناجيل.. وقد نقلوها إلينا بإلهام إلهي من الروح.
تؤكد الكنيسة بحزم ومثابرة عظمى أن الأناجيل الأربعة - التي أكدت دونما تردد صفتها التاريخية - تنقل بأمانة ما فعله وعلمه المسيح ابن الله... فالكتاب المقدسون ألفوا الأناجيل الأربعة، بحيث يكشفون لنا دوماً عن المسيح أشياء حقيقية وصادقة ". ([1][1])
لقد غيروا بعض الشيء، فالكتاب ليس مؤلفه الله، بل الإنجيليون، ولكن بإلهام من روح القدس، وهو ما يؤكده “ موجز تاريخ الأمة القبطية “ حين يقول : "الكتاب المقدس هو مجموع الأسفار التي كتبها رجال الله القديسون بإلهام من الروح القدس في أوقات مختلفة ".
وأحد خبراء الإنجيل قال بان كلام "يسوع ولا أقول الله هنا" فقط أقل من 3% و لذلك دعنى أسألك لو أجبت بـ "نعم" إذهب لما بعده:
a. هل مابين أيديكم الأن هو كتاب الله الموحى به؟
b. من كتب إنجيل "متى" هل هو متى الحوارى أم تلميذ من تلاميذه أم شخص أخر.
c. إنجيل "متى" كتب بالعبريه فهل لديكم أصله العبرى؟
d. وإن لم يكن لديكم فهل تعلمون من ترجمه لليونانيه؟ وهل لديكم "سند وتواتر" ترجمته؟
e. فإن كان الجواب لا فكيف تريدنى ان أقبله ككلام الله؟
لا يستطيع النصارى أن يثبتوا سنداً لهذه المخطوطات إلى كتبتها، واعترف بذلك القسيس فرنج في مناظرته للعلامة الهندي، فقال معتذراً: " إن سبب فقدان السند عندنا وقوع المصائب والفتن على المسيحيين إلى مدة ثلاثمائة وثلاث عشرة سنة "،
يقول موريس نورن في " دائرة المعارف البريطانية " : "إن أقدم نسخة من الأناجيل الرسمية الحالية كتب في القرن الخامس بعد المسيح، أما الزمان الممتد بين الحواريين والقرن الخامس فلم يخلف لنا نسخة من هذه الأناجيل الأربعة الرسمية، وفضلاً عن استحداثها وقرب عهد وجودها منا، فقد حرفت هي نفسها تحريفاً ذا بال، خصوصاً منها إنجيل مرقس وإنجيل يوحنا".
وعن إنجيل مرقس، يتحدث مفسره دنيس نينهام، فيقول : " لقد وقعت تغييرات تعذر اجتنابها، وهذه حدثت بقصد أو بدون قصد، ومن بين مئات المخطوطات لإنجيل مرقس، والتي لا تزال باقية حتى اليوم لا نجد نسختان تتفقان تماماً، وأما رسائل بولس فلها ستة قراءات مختلفة تماماً".
ويقول: " ليس لدينا أي مخطوطات يدوية يمكن مطابقتها مع الآخرين "، ويستعين بما ذكره القس شورر عن مخطوطات الأناجيل، وأن بها 50000 اختلاف، فيما قال كريسباخ بأنها 150000 اختلاف، وتؤكد ذلك دائرة المعارف البريطانية بقولها: " إن مقتبسات آباء الكنيسة من العهد الجديد والتي تغطي كله تقريباً تظهر أكثر من مائة وخمسين ألف من الاختلافات بين النصوص".
وبنفس القياس برجاء تطبيق نفس الأسئله على إنجيل يوحنا
وسأرفق معه صور attachment لأيه التثليث التى أضيفت يدويا وحذفت بعد ذلك وأتسائل هى هى كلام الله؟
وإن كانت فلماذا حذفت من النسخه القياسيه وغيرها من النسخ وإن لا فمن أضافها؟
6 هَذَا هُوَ \لَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ \لْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ \لَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ \لرُّوحَ هُوَ \لْحَقُّ.
7 فَإِنَّ \لَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لسَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: \لآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ \لْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ \لثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: \لرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي \لْوَاحِدِ. رِسَالَةُ يُوحَنَّا \لرَّسُولِ \لأُولَى ص5
http://www.arabicbible.com/bible/doc/nt/62_1John_Arab.doc
6 فَيَسُوعُ الْمَسِيحُ وَحْدَهُ جَاءَنَا بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ مَعاً. هَذِهِ الْحَقِيقَةُ، يَشْهَدُ لَهَا الرُّوحُ الْقُدُسُ: لأَنَّهُ هُوَ الْحَقُّ ذَاتُهُ.
7 فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌف.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.
http://www.ibs.org/bibles/arabic/DOC/NT/1_JOHN.DOC
6 هذا الذي جاءَ هوَ يَسوعُ المَسيحُ، جاءَ بِماءٍ ودَمِ، جاءَ لا بِالماءِ وحدَهُ، بَل بِالماءِ والدَّمِ. والرُّوحُ هوَ الذي يَشهَدُ، لأنَّ الرُّوحَ هوَ الحَقُّ.
7 والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ.
8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ. http://www.elkalima.com/gna/nt/1john/chapter5.htm
6: This is he who came by water and blood, Jesus Christ, not with the water only but with the water and the blood.
7: And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
8: There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree. Revised Standard version 1995
http://etext.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=Rsv1Joh.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=5&division=div1
أى من هذا كلام الله؟ من أصدق
الجزء الثانى من إجابتك
تقول ان القرآن لم يخبرك بضياعها و "كان" معترفا بالتوراه والإنجيل
وأقول لك القرآن كان و مازال ويستمر فى الإعتراف بالتوراه والإنجيل
ولكن ..... المنزل من الله تعالى على موسى وعلى عيسى عليهم السلام
فهل لديكم إنجيل منزل من الله على عيسى؟؟؟؟
وإعترف بعض علماء اللاهوت (راجع محاضره الأنبا بيشوى) بأن الـ 11 سفر الأولى من العهد القديم عباره عن أساطير وغيرها من الأساطير.
نحن نقول أن عيسى عبد الله ورسوله أى بشر مثلنا أكرمه الله فى خلقه وخلقه ومن أولى العزم من الأنبياء
وأنتم ..... بعضكم يقول عيسى هو الله وتجسد
والبعض يقول عيسى بشر تجسد فيه الله
والبعض يقول إبن الله
والبعض يقول هو هذا وذاك
والبعض يقول هو كل ذلك
قال تعالى ( و من الذين قالوا إنا نصارى أخذنا ميثاقهم فنسوا حظاً مما ذكروا به فأغرينا بينهم العداوة و البغضاء إلى يوم القيامة و سوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون ) المائدة 14 .
قال تعالى ( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم و ويل لهم مما يكسبون ) البقرة 79 .
قال تعالى " فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم و جعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه و نسوا حظا مما ذكروا به و لا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلا منهم فاعف عنهم و اصفح ان الله يحب المحسنين" المائده 13،
و قال تعالى " يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون فى الكفر من الذين قالوا آمنا بأفواههم و لم تؤمن قلوبهم و من الذين هادوا سماعون للكذب سماعون لقوم آخرين لم يأتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه و إن لم تؤتوه فاحذروا و من يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا أولئك الذين لم يرد الله أن يطهر قلوبهم لهم فى الدنيا خزى و لهم فى الآخرة عذاب عظيم "المائده 41
أما الجزء الأخير من رسالتك
عن كيفية محاسبة البشر ياسيدى الحساب عند الحق الديان ولكن على ماأعلم
فمن لم تصله رساله رسول فهو غير مكلف بها.
و من وصلته رسالة الرسل ولم يؤمن بها و فعل خيرا (بغض النظر عن دينه) فى الدنيا ياخذ ثوابه فى الدنيا مثل مخترع التلفزيون أو جهاز طبى وخلافه
ومن وصله الدين فهو مكلف بإتباع تعاليمه فمن حضر عيسى وكان على دين موسى وجب عليه إتباع تعاليم الله لعيسى ومن حضر محمدا وكان من أتباع عيسى وجب عليه إتباع تعاليم الله لمحمد.
فنحن لا نعتقد بالخطيئه الأبديه والموت الوحى وكل هذا الكلام الذى حتى لايوجد له سند واضح فى الاناجيل
فكل إنسان مسئول عن عمله هو فقط طبقا لما امره به الله
ونؤمن أن الله تاب على آدم وزوجه ..... وحكاية الفداء والتجسد لا يقبلها لا العقل ولا المنطق فما بالك بفكر خالق الكون وما فيه.
عندما نقول ونؤكد زنثبت تحريف الأناجيل
يهيج الإخوه المسيحيين
ويسألوا بكام سؤال مكررين ومحفوظين
ونجدها فى كل كتبهم و من كل قساوستهم من أول يوحنا فوزى وحتى الأنباموسى
ولما نجاوبهم يسكتوا ويشوفوا واحد جديد علشان يسألوه
قلت أجاوب على بعضها وسنظل ننقحها حتى نصل لرد موحد يريحهم ويريحنا
وأهلا بمن يحيب أن يضيف إليها فأنا أعلم أنها ليست كامله وقد يكون لديكم ما هو أفضل من ردودى
ومع نهايتها الإخوه المسيحيون هيريحونا ويريحوا أنفسهم
مع تحياتى
أ
************************
أسئله مسيحيه
1. من حرفه؟
× أنه أنتم طبعا و لا أحد غيركم ابتداءا من علمائكم الى كتبتكم، بل ان كتابك الذى تقول به أنه من عند الله جاء فيه: كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا ؟ حقا إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب) أرميا 8:9 ) فهذا هو إعتراف كتابك .
× أبائكم الأوائل أحيانا لاسباب عامه مثل الكتابه من ذاكرتهم و اخطاء النساخ أو مكاسب شخصيه وأستعير من عمك زكريا بطرس الجمله الأتيه " لا تعترف كنيستنا القبطية بهذا المجمع (خلقدوتيه) ولا بقراراته.
تقول مدام بتشر الإنجليزية في كتابها: "تاريخ الأمة القبطية" المجلد الثاني حاشية ص58 (إن بابا روما نفسه لم يكن راضياً عن مجمع خلقيدونية ولم ترق في عينيه القرارات التي أصدرها مع أنه تمكن بواسطته من سحق خصمه ديسقوروس ولكنه لم يتحصل على غايته القصوى التي كان يسعى إليها وهي التصديق من الإمبراطور أو المجمع بأولوية الكرسي الروماني وإعطائه الرئاسة على باقي الكراسي...).
ومن هذا يتضح – بكل أسف – أن السبب الخفي في الانشقاق كانت غايات شخصية وحب الذات والرئاسات!! إيه رايك وده من مرجعكم الاوحد اليومين دول؟
لو قلت مش إحنا هقولك مانتم عندكم نفس إناجيل الكاثوليك والخلافات كلها كانت عليها من أيام أريوس وإختيار الأناجيل الاربعه .. إنجيل برنابا مثلا لم يختاروه مع إنه تلميذ للمسيح وغختاروا أناجيل مشكوك فى كتابها كما ذكرنا سابقا.
× و جاء فى مقدمة الترجمة العربية الحديثة للكتاب المقدس الصادرة عن دار المشرق لسنة 1989 ما نصه ( فإن نص العهد الجديد قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة بيد نساخ صلاحهم للعمل متفاوت و ما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون أن تتصف أية نسخة كانت مهما بذل فيها من الجهد ، و يضاف إلى ذلك أن بعض النساخ حاولوا أحيانا عن حسن نية أن يصوبوا ما جاء فى مثالهم و بدا لهو أنه يحتوى على أخطاء واضحة أو قلة دقة فى التعبير اللاهوتى ، و هكذا أدخلوا على النص قراءات جديدة تكاد تكون كلها خطأ ثم يمكن أن يضاف إلى ذلك كله أن الإستعمال لكثير من الفقرات للعهد الجديد فى أثناء إقامة شعائر العبادة أدى أحيانا كثيرة إلى إدخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو إلى التوفيق بين نصوص مختلفة ساعدت عليها التلاوة بصوت عال ، و من الواضح أن ما ادخله النساخ من التبديل على مر القرون قد تراكم بعضه على بعضه الاخر فكان النص الدى وصل آخر الأمر إلى عهد الطباعة مثقلا بمختلف ألوان التبديل ظهرت فى عدد كبير من القراءات) أ.هـ
× و جاء فى دائرة المعارف البريطانية و التى هى المرجع الثانى للنصارى بعد كتابهم المقدس نظرا لأنها لا تمثل رأى عالم أو رأى جهة ما أو رأى طائفة معينة بل هى تمثل حضارة و تراث أمة، جاء فيها ( أما موقف الأناجيل فعلى العكس من رسائل بولس إد أن التغيرات الهامة قد حدثت عن قصد مثل إدخال أو إضافة فقرات بأكمله) ج2-ص519-521 .
× إذن فهو عملكم أنتم و كما قلت إن إدعيتم أن الكاتب قد اخطأ و سها فنحن نقول أنه تحريف فالإختلاف فى التعبير و الإسم لا فى المعبر عنه و المسمى .
2. متى و أين؟
× على مر العصور بداية من سقوط القدس على يد بختنصر و مرورا بحياة اليهود فى ظل الحكم الرومانى و بعد رفع السيد المسيح و حتى اللحظة التى أسطر فيها هذا المبحث،بل والى ما شاء الله. وصولا حتى الطبعه البيروتيه والحياة
× فلقد جاء فى مقدمة النسخة القياسية المنقحة لترجمة الملك جيمس و التى هى المرجع الأم لكل النسخ و الترجمات بشتى اللغات ( و لكن نصوص الملك جيمس بها عيوب خطيرة جدا و أن هذه العيوب و الأخطاء عديدة و خطيرة مما يستوجب التنقيح فى الترجمة الإنجليزية). أ.هـ
و لمعرفة هذه الحقيقة فما عليك إلا إحضار عدة ترجمات و نسخ فى فترات زمنيه مختلفة لتعرف حجم المهزلة و الخداع الذى يفعله هؤلاء النصارى
× وهذه اخرها من عندى
وتدليلا لكلامى : هل لديك أى من هذه هى الصحيحه وأيها هى المزيفه أو المحرفه؟
6 هَذَا هُوَ \لَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ \لْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ \لَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ \لرُّوحَ هُوَ \لْحَقُّ.
7 فَإِنَّ \لَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لسَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: \لآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ \لْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ \لثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: \لرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي \لْوَاحِدِ. رِسَالَةُ يُوحَنَّا \لرَّسُولِ \لأُولَى ص5
http://www.arabicbible.com/bible/doc/nt/62_1John_Arab.doc
6 فَيَسُوعُ الْمَسِيحُ وَحْدَهُ جَاءَنَا بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ مَعاً. هَذِهِ الْحَقِيقَةُ، يَشْهَدُ لَهَا الرُّوحُ الْقُدُسُ: لأَنَّهُ هُوَ الْحَقُّ ذَاتُهُ.
7 فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌف.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.
http://www.ibs.org/bibles/arabic/DOC/NT/1_JOHN.DOC
6 هذا الذي جاءَ هوَ يَسوعُ المَسيحُ، جاءَ بِماءٍ ودَمِ، جاءَ لا بِالماءِ وحدَهُ، بَل بِالماءِ والدَّمِ. والرُّوحُ هوَ الذي يَشهَدُ، لأنَّ الرُّوحَ هوَ الحَقُّ.
7 والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ.
8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ. http://www.elkalima.com/gna/nt/1john/chapter5.htm
6: This is he who came by water and blood, Jesus Christ, not with the water only but with the water and the blood.
7: And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
8: There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree. Revised Standard version 1995
http://etext.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=Rsv1Joh.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=5&division=div1
إذا كان هذا ماتدعونه كلام الله ... أى من هذا كلام الله؟
من أصدق
3. ديانته؟
× المسيحين حاليا وسابقا ولاحقا ... وقد بدأها يهودى إسمه شاؤل وكان من ألد أعداء المسيح .... و فجأه إدعى النبوه (بمعجزة متضاربه من إياهم) ورغم أنه لم يتتلمذ على يد الحواريين وقابل القديس برنابا إسبوعين فقط ومع ذلك عمل الشغل كله و هو من ألف لكم كل خرافات المسيحيه الحديثه وله نصف الإنجيل بكلام متناقض ....
× ولما احب أزنق واحد مسيحى بقوله إيه علاقة سلامات بولس لصحابه وحبايبه بكلام الله؟ وهل هذه السلامات وحى من الله لبولس؟ J ولماذا تضعون هذه السلامات فى كتاب الله؟ فماذا تضيف لإيمانكم؟
× ووضعه مايكل هارت فى كتابه "الخالدون 100 أعظمهم محمد (ص)" قبل السيد المسيح نفسه
4. غرضه؟
× ليشترى به ثمنا قليلا راجع النقطه رقم 1 ومن هذا يتضح – بكل أسف – أن السبب الخفي في الانشقاق كانت غايات شخصية وحب الذات والرئاسات!!
5. كيف جمع النسخ و اعاد توزيعها؟
× كما قرأت فى عدة مواقع من رؤس "ذاكرة" الأباء الاوائل وكما راينا سابقا إختلافهم فى طبيعة المسيح نفسه يعنى أفكارهم هى خلاصة أفكارهم
وشوية مخطوطات غير معلوم كتابها او مترجميها وليس لوجودها تواتر أو سند
إنت نفسك أثبت لنا وجود أصلين لإنجيل يوحنا "فمن منهما كتبه يوحنا بنفسه" ومن هو يوحنا اصلا؟
6. ما هى النصوص التى حرفت؟
× كتيررررررررررررررررررررر خد عندك من أبحاث العبد لله لوحده
× النقطه الأولى: فَإِنَّ \لَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لسَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ (راجع اجابة سؤال رقم 2 )
× النقطه التانيه (صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ)
4 فَسَقَطَ عَلَى \لأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ شَاوُلُ لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»
5فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ \لرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ \لَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
6 فَسَأَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ \لرَّبُّ: «قُم وَ\دْخُلِ \لْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ». رسل 9
www.islamyat.com
، 4فَوَقَعَ إِلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً يَقُولُ لَهُ: «شَاوُلُ! شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»
5فَسَأَلَ: «مَنْ أَنْتَ يَاسَيِّدُ؟» فَجَاءَهُ الْجَوَابُ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ، صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ الْمَنَاخِسَ».
6فَقَالَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ؛ «يَارَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟» فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ، وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَا يَجِبُ أَنْ تَفْعَلَهُ».
http://www.ibs.org/bibles/arabic/DOC/NT/ACTS.DOC
5فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ \لرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ \لَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
6فَسَأَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ \لرَّبُّ: «قُم وَ\دْخُلِ \لْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
http://www.arabicbible.com/bible/doc/nt/44_Acts_Arab.doc
4فوقَعَ إلى الأرضِ، وسَمِعَ صَوتًا يَقولُ لَه: «شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطَهِدُني«
5فقالَ شاوُلُ: «مَنْ أنتَ، يا ربُّ؟« فأجابَهُ الصوتُ: «أنا يَسوعُ الذي أنتَ تَضْطَهِدُهُ. [صَعْبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني«.
6فقالَ وهوَ مُرتَعِبٌ خائِفِ: «يا ربُّ، ماذا تُريدُ أن أعمَلَ؟« فقالَ لَه الرَّبُّ:] «قُمْ واَدخُلِ المدينةَ، وهُناكَ يُقالُ لَكَ ما يَجبُ أنْ تَعمَلَ
http://www.elkalima.com/gna/nt/acts/chapter9.htm جمعية الكتاب المقدس لبنان
4: And he fell to the ground and heard a voice saying to him, "Saul, Saul, why do you persecute me?"
5: And he said, "Who are you, Lord?" And he said, "I am Jesus, whom you are persecuting; (غير موجوده)
6: but rise and enter the city, and you will be told what you are to do."
http://etext.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=RsvActs.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=9&division=div1
× تلك الجمله التى أستحت جماهير النصرانيه من قولها و النطق بها و لم يستحى ربهم من التلفظ بها وقولها لبولس و هو فى طريقه الى دمشق, و لذلك حذفوها أيضا فى تكتم و صمت,,,
فاذا كان المسيح قالها و لم يستحى من التلفظ بها وقولها، فلماذا أزالتموها أذن،هل أنتم أتقى و أورع من ربكم؟؟؟؟
و المدهش فى ألأمر أنه فى كتاب الحياه قاموا بالجمع بين الأمرين(الحذف و ألأثبات),ففى النسخه العربيه لكتاب الحياه أثبتوها و لم يحذفوها,أما فى كتاب الحياه (عربى-أنجليزى) أزالوها .... هم اتقياء و صالحون ... هم كرام برره.
وأكرر من أصدق هنا فإذا قلتم أه هذا إنجيل الكائثوليك وهذا للأرثوذكس (ولا أقول البروتوستانتين ومن حقى أن أقول) أقول لكم ماهى أصولكم وأصولهم وأيها هى المخطوطات الأصليه
7. اين النصوص الاصلية؟
× أولا: راجع كلامى فى السؤال السابق
× ثانيا: هذه أسئلة لكم لتجيبوا لنا عليها نحن نسالكم أين هى مع كل هذا التبديل والتعديل؟
× كل ماوجدناه منك كلمات فضفاضه مثل "من المحتمل" أو " كتبها فلان أو أحد تلاميذه"
× ونحن لا نؤمن بما هو لديكم أصلا نحن نؤمن بإنجيل أنزله الله على عيسى وأنتم تتكلمون عن كتب من يسوع لرسل ومع ذلك أثبتنا تحريفها وغياب أصولها.
× وأكررسؤال لتوضيح المقصود أين أصل إنجيل متى العبري أو من ترجمه؟
8. هل تم التحريف قبل الاسلام ام بعده؟
× على مر الزمان قبله وبعده والأن ولاحقا طالما لا يوجد هناك أصول وليس مجرد مخطوطات
9. كيف لا يستطيع الله حماية كلامه؟
الموضوع ده أنا رديت على سامح باسيلى عليه الاسبوع ده ممكن ترجع له ولا تحب ابعته لك تانى؟ عموما لو أراد ذلك فغرادة الله نافذه
10. اذن اثبت لى ان القرأن لم يتعرض لتحريف؟ (لتكذب المخطوطات التى قد قمت بنشرها سابقا و المقارنه بها و بالقرأن الحالى
× أنا اثبت لك تحريف إنجيلك وعليك أن تثبت العكس
× وكما تناقشنا سابقا أخطا الترجمه نرجع ونعرفها من الاصل وأصل الكتاب موجود وعلشان كده عرفنا بالخطا فى الترجمات
× أما فى المسيحيه العكس فالأصل غير موجود ولهذا تتغير كل مده بسيطه لسبب أو لأخر.
11. لماذ لم ينزل الاسلام اذن منذ البداية كرحمة للعالمين ؟
× هرد على سؤالك بنفس طريقتك: ولماذا لم يتجسد الرب لآدم من أول يوم (وهو مايتوافق مع الإسلام واليهوديه وعشان خاطر الحبايب مفيش مانع يتجسد براحته لآدم رغم إنه الواضح من سفر التكوين إنهم كانوا شايفين بعض عادى يعنى مش محتاجه لا تجسد ولا غيره) وهو فاكر خطيئته ويحاسبه عليها اول بأول بدلا من الإنتظار ألاف السنين علشان الناس يفهموها مع إنه خالقهم مش كان عارف كده؟
هذه إرادة الله لدين وشريعة أخر الزمان ياعزيزى
12. الم يكن الله عالما بما سيحدث لكلامه؟
× الله العليم الخبير
× فعلى عكس قصص الإنجيل والتوراه التى تصور جهل الرب وعبطه أحيانا فالله كتب كل شئ فى اللوح المحفوظ قبل خلق الإنسان
× والأكيد طبعا من بعد أيام آدم فكان يرسل الرسول برساله وشريعه فينساها من بعده فيرسل رسول أخر.
13. لماذا لم يشمل القرأن النصوص الاصلية للكتاب المقدس (التى بدون تحريف)؟
× سؤالك ده بيقول زى ليه ربنا ماخلقش كل الناس شبه بعض؟ طالما الله خلقهم شبهه كما تقولون.
× فطبقا للمعتقدات الإسلاميه المسيح مثلا أتى لهداية اليهود ووصف الأخرين بأنهم كلاب – وطبعا نحن ننكر إنه قال ذلك أصلا - "حتى الكلاب تأكل من فتات سيدها" اما الإسلام فأتى للعالمين يعنى لكل الناس
× فالإسلام ليس لهداية اليهود فقط ولكن لكل خلق الله.
From:
"الشــــــرقاوى"
Date:
Mon, 7 Mar 2005 10:26:30 -0800 (PST)
Subject:
[alhqeqa] الأنبا بيشوى يعترف بتحريفات الكتاب المدعو مقدسا 3 س ب
Top of Form
Bottom of Form
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم
وسوف أظلل لك بعض المراجع باللون الأصفر حتى لا تضيع الردود وسط الأسئلة كالعاده
رغم أنى أجبتك على كل هذا من قبل وتعود لتكرارها ولكن لا باس ولكن ساغير طريقتها لأجيب ثم أسألك لتجيب
أولا إسمح لى أن أقول لك أى شخص مسيحى ساحاوره وأسأله هل الانجيل كلام الله سيقول بنفس ردك نعمممممممممم
تقول: مابين أيديكم الأن هو "من" الله ولا أحد إستطاع أن يثبت عكس
لن اكذبك أو أصدقك ولكنى أقول لك بان لدينا شكوك تصل لحد اليقين من قرآننا بأنه ليس كذلك فى معظمه وقليل جدا مافيه من كلام الله
كنيستك نفسها لم تستطع ان تقول هذا كلام الله شوف مجمع 1965 قال إيه
يقر النصارى بأن الأناجيل كتبت على يد تلاميذ المسيح وتلاميذهم، فكيف أضحت كتابات بعض البشر مقدسة ؟
تبنت الكنيسة في مجمع الفاتيكان المنعقد عام 1869 – 1870م قراراً يقول عن أسفار الكتاب المقدس بعهديه " كتبت بإلهام من الروح القدس، مؤلفها الله، وأعطيت هكذا للكنيسة".
وقبل أن يمضي قرن كامل عقد مجمع آخر في الفاتيكان 1962 – 1965م، وقرر هذا المجمع - الذي بحث المشكلة الصعبة التي تواجه الدراسات النقدية للكتاب المقدس - بأغلبية 3344 مجتمعاً، وبمعارضة ستة فقط - قرر الاعتراف بعجز التوراة، وأن " امتيازاً بارزاً مستحقاً للأناجيل.. وقد نقلوها إلينا بإلهام إلهي من الروح.
تؤكد الكنيسة بحزم ومثابرة عظمى أن الأناجيل الأربعة - التي أكدت دونما تردد صفتها التاريخية - تنقل بأمانة ما فعله وعلمه المسيح ابن الله... فالكتاب المقدسون ألفوا الأناجيل الأربعة، بحيث يكشفون لنا دوماً عن المسيح أشياء حقيقية وصادقة ". ([1][1])
لقد غيروا بعض الشيء، فالكتاب ليس مؤلفه الله، بل الإنجيليون، ولكن بإلهام من روح القدس، وهو ما يؤكده “ موجز تاريخ الأمة القبطية “ حين يقول : "الكتاب المقدس هو مجموع الأسفار التي كتبها رجال الله القديسون بإلهام من الروح القدس في أوقات مختلفة ".
وأحد خبراء الإنجيل قال بان كلام "يسوع ولا أقول الله هنا" فقط أقل من 3% و لذلك دعنى أسألك لو أجبت بـ "نعم" إذهب لما بعده:
a. هل مابين أيديكم الأن هو كتاب الله الموحى به؟
b. من كتب إنجيل "متى" هل هو متى الحوارى أم تلميذ من تلاميذه أم شخص أخر.
c. إنجيل "متى" كتب بالعبريه فهل لديكم أصله العبرى؟
d. وإن لم يكن لديكم فهل تعلمون من ترجمه لليونانيه؟ وهل لديكم "سند وتواتر" ترجمته؟
e. فإن كان الجواب لا فكيف تريدنى ان أقبله ككلام الله؟
لا يستطيع النصارى أن يثبتوا سنداً لهذه المخطوطات إلى كتبتها، واعترف بذلك القسيس فرنج في مناظرته للعلامة الهندي، فقال معتذراً: " إن سبب فقدان السند عندنا وقوع المصائب والفتن على المسيحيين إلى مدة ثلاثمائة وثلاث عشرة سنة "،
يقول موريس نورن في " دائرة المعارف البريطانية " : "إن أقدم نسخة من الأناجيل الرسمية الحالية كتب في القرن الخامس بعد المسيح، أما الزمان الممتد بين الحواريين والقرن الخامس فلم يخلف لنا نسخة من هذه الأناجيل الأربعة الرسمية، وفضلاً عن استحداثها وقرب عهد وجودها منا، فقد حرفت هي نفسها تحريفاً ذا بال، خصوصاً منها إنجيل مرقس وإنجيل يوحنا".
وعن إنجيل مرقس، يتحدث مفسره دنيس نينهام، فيقول : " لقد وقعت تغييرات تعذر اجتنابها، وهذه حدثت بقصد أو بدون قصد، ومن بين مئات المخطوطات لإنجيل مرقس، والتي لا تزال باقية حتى اليوم لا نجد نسختان تتفقان تماماً، وأما رسائل بولس فلها ستة قراءات مختلفة تماماً".
ويقول: " ليس لدينا أي مخطوطات يدوية يمكن مطابقتها مع الآخرين "، ويستعين بما ذكره القس شورر عن مخطوطات الأناجيل، وأن بها 50000 اختلاف، فيما قال كريسباخ بأنها 150000 اختلاف، وتؤكد ذلك دائرة المعارف البريطانية بقولها: " إن مقتبسات آباء الكنيسة من العهد الجديد والتي تغطي كله تقريباً تظهر أكثر من مائة وخمسين ألف من الاختلافات بين النصوص".
وبنفس القياس برجاء تطبيق نفس الأسئله على إنجيل يوحنا
وسأرفق معه صور attachment لأيه التثليث التى أضيفت يدويا وحذفت بعد ذلك وأتسائل هى هى كلام الله؟
وإن كانت فلماذا حذفت من النسخه القياسيه وغيرها من النسخ وإن لا فمن أضافها؟
6 هَذَا هُوَ \لَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ \لْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ \لَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ \لرُّوحَ هُوَ \لْحَقُّ.
7 فَإِنَّ \لَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لسَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: \لآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ \لْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ \لثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي \لأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: \لرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي \لْوَاحِدِ. رِسَالَةُ يُوحَنَّا \لرَّسُولِ \لأُولَى ص5
http://www.arabicbible.com/bible/doc/nt/62_1John_Arab.doc
6 فَيَسُوعُ الْمَسِيحُ وَحْدَهُ جَاءَنَا بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ مَعاً. هَذِهِ الْحَقِيقَةُ، يَشْهَدُ لَهَا الرُّوحُ الْقُدُسُ: لأَنَّهُ هُوَ الْحَقُّ ذَاتُهُ.
7 فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌف.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.
http://www.ibs.org/bibles/arabic/DOC/NT/1_JOHN.DOC
6 هذا الذي جاءَ هوَ يَسوعُ المَسيحُ، جاءَ بِماءٍ ودَمِ، جاءَ لا بِالماءِ وحدَهُ، بَل بِالماءِ والدَّمِ. والرُّوحُ هوَ الذي يَشهَدُ، لأنَّ الرُّوحَ هوَ الحَقُّ.
7 والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ.
8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ. http://www.elkalima.com/gna/nt/1john/chapter5.htm
6: This is he who came by water and blood, Jesus Christ, not with the water only but with the water and the blood.
7: And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
8: There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree. Revised Standard version 1995
http://etext.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=Rsv1Joh.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=5&division=div1
أى من هذا كلام الله؟ من أصدق
الجزء الثانى من إجابتك
تقول ان القرآن لم يخبرك بضياعها و "كان" معترفا بالتوراه والإنجيل
وأقول لك القرآن كان و مازال ويستمر فى الإعتراف بالتوراه والإنجيل
ولكن ..... المنزل من الله تعالى على موسى وعلى عيسى عليهم السلام
فهل لديكم إنجيل منزل من الله على عيسى؟؟؟؟
وإعترف بعض علماء اللاهوت (راجع محاضره الأنبا بيشوى) بأن الـ 11 سفر الأولى من العهد القديم عباره عن أساطير وغيرها من الأساطير.
نحن نقول أن عيسى عبد الله ورسوله أى بشر مثلنا أكرمه الله فى خلقه وخلقه ومن أولى العزم من الأنبياء
وأنتم ..... بعضكم يقول عيسى هو الله وتجسد
والبعض يقول عيسى بشر تجسد فيه الله
والبعض يقول إبن الله
والبعض يقول هو هذا وذاك
والبعض يقول هو كل ذلك
قال تعالى ( و من الذين قالوا إنا نصارى أخذنا ميثاقهم فنسوا حظاً مما ذكروا به فأغرينا بينهم العداوة و البغضاء إلى يوم القيامة و سوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون ) المائدة 14 .
قال تعالى ( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم و ويل لهم مما يكسبون ) البقرة 79 .
قال تعالى " فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم و جعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه و نسوا حظا مما ذكروا به و لا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلا منهم فاعف عنهم و اصفح ان الله يحب المحسنين" المائده 13،
و قال تعالى " يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون فى الكفر من الذين قالوا آمنا بأفواههم و لم تؤمن قلوبهم و من الذين هادوا سماعون للكذب سماعون لقوم آخرين لم يأتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه و إن لم تؤتوه فاحذروا و من يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا أولئك الذين لم يرد الله أن يطهر قلوبهم لهم فى الدنيا خزى و لهم فى الآخرة عذاب عظيم "المائده 41
أما الجزء الأخير من رسالتك
عن كيفية محاسبة البشر ياسيدى الحساب عند الحق الديان ولكن على ماأعلم
فمن لم تصله رساله رسول فهو غير مكلف بها.
و من وصلته رسالة الرسل ولم يؤمن بها و فعل خيرا (بغض النظر عن دينه) فى الدنيا ياخذ ثوابه فى الدنيا مثل مخترع التلفزيون أو جهاز طبى وخلافه
ومن وصله الدين فهو مكلف بإتباع تعاليمه فمن حضر عيسى وكان على دين موسى وجب عليه إتباع تعاليم الله لعيسى ومن حضر محمدا وكان من أتباع عيسى وجب عليه إتباع تعاليم الله لمحمد.
فنحن لا نعتقد بالخطيئه الأبديه والموت الوحى وكل هذا الكلام الذى حتى لايوجد له سند واضح فى الاناجيل
فكل إنسان مسئول عن عمله هو فقط طبقا لما امره به الله
ونؤمن أن الله تاب على آدم وزوجه ..... وحكاية الفداء والتجسد لا يقبلها لا العقل ولا المنطق فما بالك بفكر خالق الكون وما فيه.
.jpg)

0 Comments:
Post a Comment
<< Home